Welle 16 to 35 (Full Version)

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Message


polarenper -> Welle 16 to 35 (4/1/2011 9:53:37 PM)

Here's something i found on the later waves.

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.lexikon-der-wehrmacht.de%2FZusatz%2FHeer%2FInfanterie-Division16-35W.htm&act=url

Very interesting stuff.




ColinWright -> RE: Welle 16 to 35 (4/1/2011 10:51:32 PM)

"...Establishment in December 1941 on the keyword "WALKÜRE I" from parts of the reserve army, the troops should be used to discharge the Eastern Front and were due to overloading of the railroads from East Prussia, Poland, presented in the country of 800 km march to the front..."

Assuming I'm reading that aright, on the bright side it should result in everyone arriving at the front in excellent physical condition.




Telumar -> RE: Welle 16 to 35 (4/1/2011 10:57:26 PM)

Nevermind, got the joke...




ColinWright -> RE: Welle 16 to 35 (4/2/2011 12:07:17 AM)


quote:

ORIGINAL: Telumar

Nevermind, got the joke...



The humor probably escaped the participants. 800 km, in the middle of winter, and probably expected to forage in a denuded countryside infested with bandits/partisans/remnants of the Red Army surviving from the summer.

I wanna go home...




sPzAbt653 -> RE: Welle 16 to 35 (4/2/2011 10:12:20 PM)

quote:

Here's something i found on the later waves.


For lack of anything else, is there anyway you can see using those blurbs as a basis for coming up with a general example of waves 16-35 ? Could you use wave 15 as a start and then incorporate any changes detailed in that link for the later waves ?




polarenper -> RE: Welle 16 to 35 (4/2/2011 10:55:22 PM)

Let me see about the details. Might not be so hard after all. I checked the other links at the above site and came up with this for a 1st welle division:

Infanterie-Division 1. Welle
– Gesamtübersicht (1939 / 40 )-


Divisionskommando mit Kradmeldezug und Kartenstelle (mot)

3 Infanterieregimenter mit je

3 Infanteriebataillone zu je
Infanteriegeschützkompanie
Panzerabwehr- Kompanie

Aufklärungsabteilung mit

Reiterschwadron
Radfahrerschwadron
Schwere Schwadron


Artillerieregiment mit

3 leichten Art. Abteilungen
l schwere Art. Abteilung zu
Beobachtungsabteilung (mot)


Panzerabwehrabteilung mit

3 Panzerabwehr- Kompanien (mot Z)
1 Masch. Gew. Komp (S) (mot Z)

Pionierbataillon mit

3 Pionierkomp. .
Brückenkolonne B (mot)

Nachrichtenabteilung mit
Fernsprechkomp. (tmot)
Funkkomp. (mot)

Feldersatzbataillon mit 3 Schützenersatzkompanien

Nachschubdienste mit

Stab Divisionsnachschubführer mit
8 kl. Kraftwagen-Kolonnen (30 t)
l kl. Kraftwagen- Kolonne für Betr. Stoff (25 cbm)
Werkstattkomp. (mot)
Nachschubkomp. (mot)

Verwaltungsdienste mit
Bäckereikomp. (mot)
Schlächtereizug (mot)
Verpflegungsamt

Sanitätsdienste mit
Sanitätskompanie
Sanitätskomp. (mot)
Feldlazarett (mot)
2 Krankenkraftwagenzüge

Veterinärkompanie

Feldgendarmerietrupp (mot)

Feldpostamt (mot)



Personelle Zusammensetzung
aktives Personal 78 %
Reservisten I 12 % (vollausgebildete Wehrpflichtige mit mindestens 1 Jahr abgeleistete Dienstzeit)
Reservisten II 6 % (Wehrpflichtige d. "weißen Jahrgänge" vor 1914 mit Kurzausbildung von 2- 3 Monaten)
Landwehr 4 % (ältere Soldaten mit Ausbildung teils noch im Ersten Weltkrieg)



Stärke

Offiziere 534

Beamte 102

Unteroffiziere 2701

Mannschaften 14397

Summe Personal 17734


Fahrzeuge:

Pferde 4842

bespannte Fahrzeuge 919

Personenwagen 394

Lastkraftwagen 615 (mit Zugmaschinen)

gepanzerte Fahrzeuge 3 (leichte Spähwagen )

Krafträder 527

Waffen:
etwa 3700 Pistolen
etwa 13 000 Gewehre
312 Maschinenpistolen
90 Panzerbüchsen
435 leichte Maschinengewehre
110 schwere Maschinengewehre
12 Flak 2 cm
84 leichte Granatwerfer (5 cm)
54 schwere Granatwerfer (8,1 cm)
75 Pak 3, 7 cm
20 leichte Infanteriegeschütze 7,5 cm
6 schwere Infanteriegeschütze 15 cm
36 leichte Feldhaubitzen 10,5 cm
12 schwere Feldhaubitzen 15 cm
9 Flammenwerfer
3 leichte Panzerspähwagen



Zusammengestellt von: Jörg Wurdack, September 2001




polarenper -> RE: Welle 16 to 35 (4/2/2011 11:10:09 PM)

So, the point is that the other links use this list as a basis, and mention how each welle differed from the first welle, until Infanteriedivision neuer Art comes along in autumn '43. At that point we have a new list:

Infanteriedivision neuer Art (Infanteriedivision neuer Art 44): Herbst 1943
Die häufigen Umgliederungen, die unterschiedliche Ausrüstung und die zunehmenden Probleme beim Personalersatz hatten dazu geführt, dass die bisher gültigen Kriegsgliederungen der Divisionen nach Wellen zunehmend ungültig geworden waren. Dieses buntscheckige Bild wurde durch Befehl des OKH v. 2.101.1943 beseitigt. Hierdurch galt für sämtliche Infanteriedivisonen des Feldheeres im Bereich
-der Ostfront (HGr. A, Süd, Mitte, Nord,
-im Westen (HGr. B, D)
-im Süden/Südwesten (HGr. E, F, C bzw. OB Südwest)
die neue Gliederung. Ausgenommen waren die Truppen in Finnland und Norwegen (Geb. AOK 20, AOK Norwegen), die „Reichsgrenadier-Division Hoch- und Deutschmeister“ (44. Inf.Div.), die 22. Inf.Div. (Kreta) und alle bodenständigen Infanterie-Divisionen.

Die Divisionen verloren durch diese Umgliederung endgültig das dritte Bataillon in den Infanterieregimentern. Hatte die Division bis dahin einschließlich der Aufklärungsabteilung über 10 Kampfbataillone verfügt, so waren es jetzt nur noch sieben. Auch eine verbesserte Waffenausstattung konnte diesen Verlust an Feuerkraft nicht ausgleichen. Weiter sank die Durchhaltefähigkeit der Division, da es schwieriger wurde, mit dem verringerten Personal Reserven zu bilden.

Gliederung der Inf.Div. (n.A.)

Divisionsstab mit
-Kartenstelle/Druckereitrupp
-Feldgendarmerietrupp (meist als Feldgendarmerietrupp c (teilmot.)

3 Grenadierregimenter zu je
-Regimentsstab/Stabskp. mit Nachrichten-, Pionier- und Aufklärungszug (meist Radfahrer)
-2 Bataillone mit je 3 Schützen-Kp (16 le. MG, 2 mittl. GrW), 1 MG-Kp (12 sMG, 4 sGrW)
-Infanteriegeschütz-Kp mit 2 schweren und 6 leichten Infanteriegeschützen
-Panzerjägerkompanie mit 12 sPak (mot.z). Bereits im Dezember 1943 wurde jedoch angeordnet, daß diese Kp nur einen Zug sPak bekam, im übrigen 5 cm Pak und Panzernahbekämpfungsmittel.

Divisionsfüsilierbataillon (wie Grenadier-Btl, allerdings mindestens eine Kompanie auf Fahrrädern beweglich gemacht). Die Divisionsfüsilierbataillone sollten auch die Aufgaben der aufgelösten Divisionsaufklärungsabteilungen übernehmen. In Frankreich und auf dem Balkan behielten die Div.Füs.Btl größtenteils die Ausstattung der bisherigen Aufklärungsabteilungen.

Panzerjägerabteilung mit
-1. Kp zu 9 bis 12 Pak 7,5 cm (mot.Z.)
-2. Kp mit 10 Sturmgeschützen. Diese Kp führte ab 1944 eine Bezeichnung mit einer um 1000 erhöhten Nummer, somit wurde aus der 2.(StuG)Kp./PzJägAbt 7 die „Sturmgeschütz-Abteilung 1007“, die jedoch nachwievor nur Kompaniestärke hatte und voll der PzJägAbt. Unterstand. Im Oktober 1944 änderte sich die Bezeichnung in Panzerjäger-Kp 1007, im Februar 1945 in Jagdpanzer-Kp 1007. Die Ausrüstung mit Sturmgeschützen war nicht einheitlich, teilweise kamen auch andere Pak auf Sfl. zum Einsatz.
-3. Kp mit 9 Flak 3,7 cm (mot.Z.)
Die Ausrüstung der gesamten Panzerjägerabteilung richtete sich nach dem verfügbaren Material und war extrem uneinheitlich.

Artillerieregiment mit
-Stabsbatterie
-3 leichte Abteilung (10,5 cm leFH) mit Stabsbatterie und 3 Batterien zu je 4 Geschützen.
-1 schwere Abteilung (15 cm sFH) mit Stabsbatterie und 3 Batterien zu je 4 Geschützen.
Vorgesehen war, daß eine leichte und die schwere Abteilung im mot.Zug bewegt werden sollten (meist RSO).

Pionierbataillon mit
-3 Kompanien.
-1 Kampfmittelstaffel (Transportkolonne)
Dabei sollte 1 mit Fahrrädern und 2 mit bespannten Fahrzeugen ausgerüstet sein. In vielen Fällen wurden jedoch nur 2 Kompanien aufgestellt.
Die Brückenkolonnen waren schon seit 1941 Heerestruppen geworden, befanden sich allerdings in den meisten Fällen ständig bei den Divisionspionieren.

Nachrichtenabteilung mit
-Fernsprechkompanie (teilmot.)
-Funkkompanie (mot.)
-Versorgungsstaffel

Feldersatzbataillon (4-5 Kompanien, dazu Divisionskampfschule)

1 Sanitätskompanie (bespannt)
1 Sanitätskompanie (mot)
1 Krankenkraftwagenkompanie.
Die Feldlazarette waren inzwischen größtenteils auf Armee-Ebene zusammengefaßt worden und sollten den Divisionen je nach Lage und Auftrag zugeteilt werden. In der Praxis verfügten aber die meisten Divisionen weiterhin über ein Feldlazarett, das häufig auch noch die Divisionsnummer trug.

Kommandeur der Div. Nachschubtruppen (Kodina, wird Ende 1944 Divisions-Versorgungs-Regiment) mit
-Stab Verwaltungstruppenabteilung und Divisionsverwaltungs-Kp (mot.)
-1-2 Kraftfahrkompanien (90 – 120 t Kapazität, dabei Betriebsstoff-fahrzeuge)
-1-2 Fahrschwadronen (bespannt, 30 – 60 t Kapazität)
-1 Nachschubkompanie (teilmot.)
-1 Werkstattkompanie
In den Kraftfahrkompanien und Fahrschwadronen waren die früheren Nachschubkolonnen zusammengefaßt worden

Divisionsverpflegungsamt
Bäckereikompanie (mot.)
Schlächtereikompanie oder –Zug (mot.)
Veterinärkompanie (bespannt)
Feldpostamt (mot.)

Ein großer Teil des Personals der Trosse sollte nach Möglichkeit durch russische Hilfswillige ersetzt werden, so daß die Inf.Div. (n.A.) bei voller Umsetzung dieser Maßnahmen eine Stärke von 10.708 Deutschen und 2.005 Hilfswilligen aufwies.

From this point on, the welles are compared to this one rather than the 1st. (With some exceptions.) Until the introduction of the Infanterie-Division 45 in December '44. That looks like this:

Gliederung der Infanterie-Division 45

Divisionsstab mit
-Kartenstelle/Druckereitrupp
-Feldgendarmerietrupp (meist als Feldgendarmerietrupp c (teilmot.)

3 Grenadierregimenter zu je
-Regimentsstab/Stabskp. mit Nachrichten-, Pionier- und Radfahrzug.
-2 Bataillone mit je 3 Schützen-Kp (9 le. MG, 2 Züge mit Sturmgewehren), 1 schwere Kp (8 sMG, 6 mGrW, 4 leichte Inf.Gesch.)
-Infanteriegeschütz-Kp mit 2 schweren Infanteriegeschützen und 8 schw. Granatwerfern.
-Panzerzerstörer-Kompanie mit 72 Ofenrohr, davon 18 als Gerätereserve ohne Bedienungspersonal

Divisionsfüsilier-Bataillon (wie Grenadier-Btl, allerdings auf Fahrrädern beweglich gemacht).

Panzerjägerabteilung mit
-1. Kp zu 12 Pak 7,5 cm (mot.Z.)
-2. Kp mit 14 Sturmgeschützen. Diese Kp führte die Bezeichnung Panzerjäger-Kp, ab Februar 1945 als Jagdpanzer-Kp 1007. Die Ausrüstung mit Sturmgeschützen war nicht einheitlich, teilweise kamen auch andere Pak auf Sfl. zum Einsatz.
-3. Kp mit 9 Flak 3,7 cm (mot.Z.)

Artillerieregiment mit
-Stabsbatterie

-3 leichte Abteilungen mit Stabsbatterie, je 2 Batterien zu je 4 leFH (bespannt) und 1 Batterie zu je 6 Feldkanonen oder Pak 7,5 cm (mot.)
-1 schwere Abteilung (15 cm sFH) mit Stabsbatterie und 2 Batterien zu je 6 Geschützen (bespannt)

Pionierbataillon mit 3 Kompanien (teilmot.)

Nachrichtenabteilung (gekürzt) mit
-Fernsprechkompanie (teilmot.)
-Funkkompanie (mot.)
-Versorgungsstaffel

Feldersatzbataillon (4 Kompanien, dazu Divisionskampfschule)

1 Sanitätskompanie (teilmot)
1 Krankenkraftwagenzug

Divisions-Versorgungs-Regiment mit
-Divisionsverwaltungs-Kp (teilmot.), darin Bäckerei- und Schlächtereizug
-1 Kraftfahrkompanie (120 t Kapazität, dabei Betriebsstoff-fahrzeuge)
-2 Fahrschwadronen (bespannt, 30 t Kapazität)
-1 Nachschubzug (teilmot.)
-1 Werkstattkompanie (teilmot.)

Veterinärkompanie (bespannt)
Feldpostamt (teilmot.)

At this point we are on thin ice, as few if any units were created with a full complement. Anyway, next post will be an attempt at a division in TOAW terms.




polarenper -> RE: Welle 16 to 35 (4/2/2011 11:46:18 PM)

Here goes; 17th welle

3 regiments, each with 2 battalions
Total equipment for one regiment:

12 81mm Mortars
18 Light Mortars
2 50mm AT
9 37mm AT
2 150mm Inf guns
6 75mm Inf Guns
3 Engineer squads
72 Rifle Squads
24 Heavy Rifle Squads
14Light Rifle Squads
4 Bicycle OR Cavalry squads

Multiply all that by three and you have

36 81mm Mortars
54 Light Mortars
6 50mm AT
27 37mm AT
6 150mm Inf guns
18 75mm Inf Guns
9 Engineer squads
216 Rifle Squads
24 Heavy Rifle Squads
42 Light Rifle Squads
12 Bicycle OR Cavalry squads

Add arty:

12 s.F.H 18
36 l.F.H 18
24 Light Rifle Squads

And Divisional troops:

39 37mm AT
18 Light Rifle Squads
3 SdKfz 221
2 75mm Infantry Gun
4 Heavy Rifle Squads
9 Bicycle Squads
9 Cavalry Squads
18 Engineer Squads

And that should be your 17th welle division, at least until they were upgrade to normal divisions between autumn '42 and spring '43. All this is probably close to the truth, but not truth itself[:D]




sPzAbt653 -> RE: Welle 16 to 35 (4/3/2011 1:30:29 AM)

quote:

All this is probably close to the truth, but not truth itself


True, but its a great starting point. The idea is to get these into the TOE Project, and then if more accurate info becomes available in the future, we can easily adapt it in. Meanwhile, we've got something to go by.

Excellent work ! [&o]




sPzAbt653 -> RE: Welle 16 to 35 (4/3/2011 1:36:09 AM)

Have you seen the WWI Equipment Database ? It has different squads for the Germans. It may be possible to substitute, for example, 'Heavy Rifle Squad' with 'Rifle Squad GPMG'. It also includes the PzFaust 30, 60 and 100 series included in Rifle Squads.

If you don't have it, I'll glady forward it to you. [sm=00000436.gif]




1_Lzard -> RE: Welle 16 to 35 (4/3/2011 4:36:44 AM)

I'd go for a copy, Steve!

Pretty sure you've got my contact info, eh?



Kurt




sPzAbt653 -> RE: Welle 16 to 35 (4/3/2011 6:46:33 PM)

quote:

Have you seen the WWI Equipment Database ?


Um ... that was supposed to be WWII, not WWI !




sPzAbt653 -> RE: Welle 16 to 35 (4/3/2011 6:50:46 PM)


quote:

ORIGINAL: 1_Lzard

I'd go for a copy, Steve!

Pretty sure you've got my contact info, eh?



Kurt


We intend to start a thread with a link. Soon I think.




polarenper -> RE: Welle 16 to 35 (4/3/2011 6:57:26 PM)

WW2 makes more sense. I know there were two of them floating around a while ago. I've got one which i quite liked at the time. It's got Volksturm squads etc. Is that the one you have? Well, never mind. If you could send me a copy i can compare them myself. It would probably be easier.[8D]
samba_liten(at)yahoo(dot)se

Much appreciated!

By the way, comparing DR. Leo's stuff to the Lexicon der Wehrmacht and Tessin has yielded some interesting results. Since i'm at it again, i'm going to update the stuff i posted before. Turns out the 2nd Welle is not identical to the 1st after all. Shock, horror!




sPzAbt653 -> RE: Welle 16 to 35 (4/3/2011 7:20:25 PM)

Yes, I seem to remember there are two of them, but I only have one, and it doesn't have Volksturm Squads. [:@]

File sent.




polarenper -> RE: Welle 16 to 35 (4/3/2011 10:53:50 PM)

Here's what i've managed so far.

Updated link that might work... [8|]




Telumar -> RE: Welle 16 to 35 (4/3/2011 11:35:56 PM)

Nicely done! [&o]




sPzAbt653 -> RE: Welle 16 to 35 (4/4/2011 12:54:44 AM)

That is sweet !




polarenper -> RE: Welle 16 to 35 (4/10/2011 7:45:32 PM)

4. welle done.Updated link that might work.




Telumar -> RE: Welle 16 to 35 (4/10/2011 9:02:37 PM)

Dosn't work with me. And the link for Welle 1-3 points to an invalid or removed file. Maybe you want to use another hoster? I could host it on the TOAW Beachhead if you like.




polarenper -> RE: Welle 16 to 35 (4/10/2011 9:42:12 PM)

It's Mediafire. The link takes you to my page there. The first file was deleted, as the second is the same, but with more information added.
Here is a link straght to the download page. If that doesn't work, e-mail me at samba _ liten (at) yahoo (dot) se and I'll send you the latest version.

Once I'm done with a more substantial part of the project, I'll be more than happy to take you up on your offer, but for now i don't think its worth while. There isn't much done yet.




polarenper -> RE: Welle 16 to 35 (4/27/2011 9:28:24 AM)

Some more done. Still a lot to go.




sPzAbt653 -> RE: Welle 16 to 35 (4/28/2011 2:37:19 PM)

Nice ! I've added them in !

[image]local://upfiles/24850/3B3605D306DD452FB78202834D5D5F37.jpg[/image]




polarenper -> RE: Welle 16 to 35 (4/28/2011 9:42:13 PM)

The numbers on the counters look a bit different from your average scenario. What welle is that 9-22 division? Those numbers look odd enough to make me wonder if i made a mistake somewhere!




sPzAbt653 -> RE: Welle 16 to 35 (4/28/2011 11:06:36 PM)

Well, the numbers are scaled, but due to the nature of this 'scenario' they may look a bit odd. So far, I don't think they look out of whack. When I see German infantry divisions that have numbers like 18-12, that seems out of whack. If you were to put together a German panzer division, I would think it would have something like 25-18 in this application.

The 9-22 unit is the 13th Welle.

The units in the far left column are the Welle's from 1 on, top to bottom. To their right, diagonally, are the component units for those that you have done already (some hidden behind the Force Editor box.

[image]local://upfiles/24850/9234DFFCED2649DEB35170353309DDA7.jpg[/image]




polarenper -> RE: Welle 16 to 35 (5/17/2011 8:01:47 AM)

13th Welle is next in line for an update. Will be interesting to see if it turns out the same.

I've been busy working, keeping up with my PBEM and capturing Leningrad in D21 for the first time, hence the delay. But, here is the link for the file containing what work I've done lately.




Oberst_Klink -> RE: Welle 16 to 35 (5/17/2011 4:53:40 PM)

quote:

ORIGINAL: sPzAbt653

Nice ! I've added them in !

[image]local://upfiles/24850/3B3605D306DD452FB78202834D5D5F37.jpg[/image]


Kamerad polarenper, what about the Heavy Rifle Squads? Your TO&E is bloody marvelous but...I know there's a discussion going on if one should use HRS for pre-1943 units; so what's your view? In practice the only HMG *calibre wise* was the .50 cal. of the USA etc.

kLiNk, Oberst

Was supposed to be a question for both of you Steve/Polarenper.




sPzAbt653 -> RE: Welle 16 to 35 (5/17/2011 5:54:29 PM)

Maybe this will draw in a bunch of angry opinions, but I think we are trying to be generic, and then designers can modify their toe's as they want.

Light Rifle Squad = no mg's
Rifle Squad = lmg's
Heavy Rifle Squad = hmg's

With the two alternate .eqp files, things can be more refined.




polarenper -> RE: Welle 16 to 35 (5/17/2011 7:22:36 PM)


quote:

ORIGINAL: sPzAbt653

Maybe this will draw in a bunch of angry opinions, but I think we are trying to be generic, and then designers can modify their toe's as they want.

Light Rifle Squad = no mg's
Rifle Squad = lmg's
Heavy Rifle Squad = hmg's

With the two alternate .eqp files, things can be more refined.


That sums it up in a nutshell.




ColinWright -> RE: Welle 16 to 35 (5/17/2011 8:27:57 PM)

quote:

ORIGINAL: sPzAbt653

Maybe this will draw in a bunch of angry opinions, but I think we are trying to be generic, and then designers can modify their toe's as they want.

Light Rifle Squad = no mg's
Rifle Squad = lmg's
Heavy Rifle Squad = hmg's

With the two alternate .eqp files, things can be more refined.


Actually, either the manual or hadith (the oral tradition of Norm's remarks) says that heavy rifle is intended to represent squads with more automatic weapons than just an LMG - like two LMG's, or the squad leader has a machine pistol as well. Nothing about them lugging around a .50 calibre machine gun. What squad does that?

Of course, I myself tend to wind up with all sorts of other considerations influencing the decision -- but the above would be the practice among the pious.




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